楊陽：現代國家沒有“養廉銀”

在一個社會中，公務員究竟應該處于什么樣的生活水平，公務員的待遇又應該處于什么水平？如何才能讓公務員更加廉潔？如何最大可能地防止腐敗的產生？

楊陽說“防止腐敗的根本在于制度設計中盡可能地減少腐敗產生的機會，比如公權力的來源、公權力所掌握和控制的社會資源、對于公權的監督等，在這個前提下，充分考慮到公務員本身的利益，讓他們過上相對體面的生活。而且，我們的公務員收入問題，主要在上下層公務員待遇福利的分化問題上。”

治腐根本在于設計

北京晨報：治理腐敗已經成為當前社會中至關重要的問題，在你看來，腐敗根源在哪里？

楊陽：想要治理腐敗的問題，就要從制度設計的層面去解決，僅僅是通過養廉的方式，是不會起到作用的。而如何在社會的基本架構設計中防止腐敗的滋生呢？那就要找到腐敗產生的根源。首先，公共權力腐敗的程度往往和公共權力的邊界有關，也就是說和公共權力所掌握的公共資源有關，公權力可以調動的資源越多，腐敗產生的機會就越多，腐敗的范圍也就越大，程度也就越深。相反，公共權力能夠調動的資源越少，腐敗的機會就越小，范圍就越小，程度也越淺。換句話說，公權力掌握的資源多少和公權力腐敗的情況是成正比的。

北京晨報：是否也有對公權力的監督問題呢？

楊陽：根本在于公權力的來源問題，這也是第二個和腐敗相關的根源。一般來說，由民主程序所產生的，自然會對公眾負責，這就形成了一個外部監督。目前來看，民主程序仍舊是對公權力最根本的制約方式。反之，如果是上級任命的，那么就很可能會出現唯上的現象，對公眾的不負責，就容易產生腐敗。

治理腐敗從何入口

北京晨報：那么如何才能盡可能地約束公務員的行為，減少腐敗現象的發生呢？

楊陽：當然也要從根本上解決，第一要在社會架構的基本設計上解決公權力的來源問題。第二，要盡可能地縮小公權力所控制和掌握的公共資源的范圍。假如說公權力不能夠掌握太多的公共資源，那么腐敗產生的機會就會少很多，在操作上也會相對困難。換句話說，公權力不宜管得太多，很多時候，本來可以通過社會、市場等自身的運作機制來完成的資源配置，不必通過公權力來配置。對我們來說，第一個問題，涉及改革的核心問題，可能還需要時間來慢慢完成，但至少可以從第二個方面入手，也就是說要分權、放權。

完善的監督機制很重要

北京晨報：除了您剛才說的兩個方面，還有其他方面的方法嗎？

楊陽：其三，就是建立完善的內外監督機制。內部監督機制上，可以建立相互制約、相互平衡的決策機制，對公共資源的處置，不能由一個領導說了算，更不能大筆一揮就決定，應該形成合理的權力配置。外部監督機制上，公民監督、下層監督以及輿論監督都很重要，應該加以培養和鼓勵，目前來說，我們還未形成一個相對完善的輿論監督機制，我想，相關部門應該學會如何面對輿論和監督。因為嚴格意義上來說，公權力是沒有名譽權的，所以，不論是個人，還是媒體，都很難掌握所有的信息，難免會出現一個不準確的地方，而公權力應該相對寬容，在古代尚有允許“風聞奏事”的傳統，何況現代。

第一要在社會架構的基本設計上解決公權力的來源問題。第二，要盡可能地縮小公權力所控制和掌握的公共資源的范圍。假如說公權力不能夠掌握太多的公共資源，那么腐敗產生的機會就會少很多，在操作上也會相對困難。